Телескопы, аксессуары, астрооборудование → Выбор телескопа [вопрос-ответ]

  • +5
  • 12 мая 2010, 19:09
  • Kaur
Давно хотел завести такой топик, в котором каждый желающий мог бы задать интересующий его вопрос по выбору телескопа, а более опытные пользователи могли бы ответить. Сегодня представился повод для заведения такой темы после получения на email очередной порции вопросов по выбору телескопа. Вопросы, присылаемые на email, будут размещаться в комментариях к этому топику.
  • +5
  • 12 мая 2010, 19:09
  • Kaur

Комментарии (18)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Итак, вопрос, поступивший сегодня на почту:

Здравствуйте.
Хотел бы приобрести телескоп зеркально-линзовый с компьютерным
наведением! Хотелось бы наблюдать: объекты солнечной системы, дальний
космос, земные объекты, что бы был самонаводящийся!!!
но возникли сложности при выборе:
1. Производитель: Orion, Celestron, Meade (какой лучше, какой хуже,
какой качественней, плюсы, минусы, какой дает более качественную
картинку)???
2. В чем разница и как влияет на качество изображения оптические схемы
(опять же в чем разница — какой лучше, какой хуже, какой качественней,
плюсы, минусы, какой дает более качественную картинку)???
Шмидта-Кассергена или Максутова-Кассегрена (слышал что оптическая схема
Максутова-Кассегрена дает более резкое и контрастное изображение, но как
это скажется при наблюдении объектов дальнего космоса??? будет ли
изображение столь же качественней???)
3. Какой диаметр для зеркально-линзовых телескопов является оптимальным
для наблюдения (солнечной системы, дальнего космоса)???

Можете ли Вы посоветовать какого выбрать производителя (Orion,
Celestron, Meade) какой лучше???, какую оптическую схему??? какие то
конкретные модели???
avatar

Kaur

  • 12 мая 2010, 19:14
+
0
Как видим, вопрос очень большой. Отвечая на него подробно, можно написать далеко не одну статью. Поэтом свои ответы буду публиковать порциями по мере появления времени. И конечно, приглашаю для ответов других опытных любителей астрономии.
avatar

Kaur

  • 12 мая 2010, 19:17
+
+1
Для начала краткие общие ответы по вашим пунктам.

Итак, вы решили взять зеркально-линзовый телескоп с системой автонаведения, пригодный как для астрономических наблюдений, так и для наземных.

1) Выбор производителя зависит от бюджета и некоторых требований к телескопу, которые не были озвучены. Дело в том, что у телескопов каждого производителя есть свои плюсы и минусы, и свои фавориты в той или иной нише. Универсального и в то же время идеального телескопа нет.
Для начала важно определиться с бюджетом. Предлагаю такие границы, т.к. они будут влиять на ответ: А) до $1000, Б) до $5000, В) до $20000, Г) выше
Следующий вопрос, какие габариты вас устроят? У Celestron'a, к примеру, есть удобная относительно компактная модель 8" c одноперьевой монтировкой, тогда как у Meade для подобных труб используется двухперьевая монтировка, которая ощутимо более тяжелая, но и больше подходит, если вы собираетесь навешивать доп. оборудование.

2) Вопрос выбора между Шмидтом и Максутовым тоже не прост. Лучшего качества можно получить на Максутове, но если речь идет о массовом продукте, то качество мака заметно снижается, а ШК при более низкой цене (очень заметна разница на больших диаметрах), при меньших габаритах и при большей светосиле остается порой единственным выбором. Выбирать же максутов можно советовать, если речь идет либо о покупке недорого инструмента до 4-5", либо о покупке топ-труб производства Сантел, Интес, СТФ и т.д.

3) чем больше диаметр, тем лучше. Правда, имеют большое значение условия наблюдения. Если с балкона, то большая труба может добавить больше хлопот и при этом от нее не будет ожидаемой отдачи. Для балкона оптимальный диаметр, пожалуй, до 6-8", для дачной обсерватории — чем больше диаметр, тем лучше.

Чтобы я мог посоветовать конкретную модель, пожалуйста, напишите выделяемый бюджет, условия наблюдения (балкон, дача), габаритные требования (на чем собираетесь транспортировать до места наблюдения).
avatar

Kaur

  • 12 мая 2010, 19:57
+
0
Kaur. Добрый день. спасибо за ответ.
я остановился на двух производителях, в принципе разницы между ними никакой (Meade и Celestron), но посидел в инете почитал и послушал другие мнения я пришел к следубщим выводам. Meade оказался немного лучше так как выпускает телескопы большей частью ориентированные на продвинутых, состоятельных и увлеченных астрономией людей. Поэтому если говорить кто лучше или хуже, то могу сказать сразу, что худших здесь нет!!! Meade и Celestron это две достойные фирмы которые выпускают качественную оптику А вот если говорить кто лучше то я бы поставил следующие оценки Meade — оценка(5+) и Celestron — оценка(5), как видно разница не велика!!! И конечно все зависит от бюджета, потому как чем больше диаметр телескопа тем он лучше и дальше видит и тем он дороже стоит!
avatar

leonidicus

  • 13 мая 2010, 11:06
+
0
ну а теперь ближе к теме. для начала я присмотрел вот эти вот модельки Celestron NexStar 4 SE/NexStar 5 SE и Meade ETX-125 PE(слышал его сняли с производства из-за LNT (по-моему это система определения местоположения)), хотелось бы более подробно о них узнать (мнения экспертов) сравнить, плюсы, минусы (ведь существуют какие то технические характеристики такие как просветление, монтировка, качество сборки ну и т.д.)
ну а потом я уже хотел бы приобрести более мощный телескоп диаметром 10" или 8". Также нашел их у Meade (у Celestrona маленький выбор). Какие модели посоветуете? Также хотелось бы понять в чем разница между Advanced Coma-Free и Schmidt-Cassegrain если брать к примеру серия Meade LX90 Series, разве это не одна и также оптическая схема Шмидта-Кассегрена???
Также хотелось бы сравнить сами серии LX200-ACF Series и LX90 Series если сравнить 8" и 10" телескопы? есть ли аналоги у Celestrona? (а может быть есть и другие производители)? Цена пока не играет никакой роли!!! Лично я ориентируюсь на зеркально-линзовые телескопы!!! компактные, удобные, дают качественную картинку, сам Хаббл построен по тому же принципу Кассегрена!!!
Буду рад услышать любые мнения!
avatar

leonidicus

  • 13 мая 2010, 11:40
+
0
для начала я присмотрел вот эти вот модельки Celestron NexStar 4 SE/NexStar 5 SE и Meade ETX-125 PE(слышал его сняли с производства из-за LNT (по-моему это система определения местоположения)), хотелось бы более подробно о них узнать (мнения экспертов) сравнить, плюсы, минусы (ведь существуют какие то технические характеристики такие как просветление, монтировка, качество сборки ну и т.д.)

Прежде всего, если стоит такой выбор, то 4SE во внимание уже не принимаем — маловат. Оставшиеся модели отличаются в т.ч. оптической схемой: ETX125 — мак, 5SE — ШК. По качество сборки оба крепкие середнячки. Когда-то давно оптику для Meade делали в Штатах с соответствующим контролем качества, тогда качество было лучше, чем у конкурентов, теперь одинаковое.
Для лунно-планетных наблюдений, получше будет мак, т.е. ETX125. Также, если речь идет о PE модели, то там будет LNT. Это датчик магнитного склонения, который облегчает настройку телескопа для работы системы автонаведения (хотя и без датчика ничего особо сложного в настройке телескопа нет). Сейчас, действительно, PE снимают с производства, выпускать будут без LNT, но пока еще эти модели на складах остались.
Выбирая универсальный инструмент _субъективно_ я бы отдал предпочтение 5SE, на мой взгляд, он скроен лучше (через меня прошел не один десяток этих моделей). Но это, повторяюсь, субъективно.

ну а потом я уже хотел бы приобрести более мощный телескоп диаметром 10" или 8". Также нашел их у Meade (у Celestrona маленький выбор).

Celestron не так давно анонсировал новую линейку EdgeHD, которая призвана составить конкуренцию топовым моделям Meade — telescopes.astrobaza.ru/34.html

Также хотелось бы понять в чем разница между Advanced Coma-Free и Schmidt-Cassegrain если брать к примеру серия Meade LX90 Series, разве это не одна и также оптическая схема Шмидта-Кассегрена???

Схема одна, но в ACF с помощью корректора исправлена кома. На деле это выражается, например, в том, что ACF получше будет для астрофотографии.

Лично я ориентируюсь на зеркально-линзовые телескопы!!! компактные, удобные, дают качественную картинку, сам Хаббл построен по тому же принципу Кассегрена!!!

Кассегрены — большая группа. На практике применительно к Хабблу лучше говорить конкретно о схеме Ричи-Кретьена.
avatar

Kaur

  • 13 мая 2010, 23:20
+
0
Что же мы можем увидеть в телескопы разных диаметров:
Рефрактор 60-70 мм, рефлектор 70-80 мм.
• Двойные звезды с разделением больше 2” – Альбирео, Мицар и т.д…
• Слабые звезды до 11,5m.
• Пятна на Солнце (только с апертурным фильтром).
• Фазы Венеры.
• На Луне кратеры диаметром 8 км.
• Полярные шапки и моря на Марсе во время Великого противостояния.
• Пояса на Юпитере и в идеальных условиях Большое Красное Пятно (БКП), четыре спутника Юпитера.
• Кольца Сатурна, щель Кассини при отличных условиях видимости, розовый пояс на диске Сатурна.
• Уран и Нептун в виде звезд.
• Крупные шаровые (например M13) и рассеянные скопления.
• Почти все объекты каталога Мессье без деталей в них.
Рефрактор 80-90 мм, рефлектор 100-120 мм, катадиоптрический 90-125 мм.
• Двойные звезды с разделением 1,5" и более, слабые звезды до 12 зв. величины.
• Структуру солнечных пятен, грануляцию и факельные поля (только с апертурным фильтром).
• Фазы Меркурия.
• Лунные Кратеры размером около 5 км.
• Полярные шапки и моря на Марсе во время противостояний.
• Несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты.
• Щель Кассини в кольцах Сатурна и 4-5 спутников.
• Уран и Нептун в виде маленьких дисков без деталей на них.
• Десятки шаровых скоплений, яркие шаровые скопления будут распадаться на звездную пыль по краям.
• Десятки планетарных и диффузных туманностей и все объекты каталога Мессье.
• Ярчайшие объекты из каталога NGC (у наиболее ярких и крупных объектов можно различить некоторые детали, но галактики в большинстве своем остаются туманными пятнами без деталей).
Рефрактор 100-130 мм, рефлектор или катадиоптрический 130-150 мм.
• Двойные звезды с разделением 1" и более, слабые звезды до 13 зв. величины.
• Детали Лунных гор и кратеров размером 3-4 км.
• Можно попытаться с синим фильтром рассмотреть пятна в облаках на Венере.
• Многочисленные детали на Марсе во время противостояний.
• Подробности в поясах Юпитера.
• Облачные пояса на Сатурне.
• Множество слабых астероидов и комет.
• Сотни звездных скоплений, туманностей и галактик (у наиболее ярких галактик можно увидеть следы спиральной структуры (М33, M51)).
• Большое количество объектов каталога NGC ( у многих объектов можно разглядеть интересные подробности).
Рефрактор 150-180 мм, рефлектор или катадиоптрический 175-200 мм.
• Двойные звезды с разделением менее 1", слабые звезды до 14 зв. величины.
• Лунные образования размером 2 км.
• Облака и пылевые бури на Марсе.
• 6-7 спутников Сатурна, можно попытаться увидеть диск Титана.
• Спицы в кольцах Сатурна при максимальном их раскрытии.
• Галилеевы спутники в виде маленьких дисков.
• Детальность изображения с такими апертурами уже определяется не возможностями оптики, а состоянием атмосферы.
• Некоторые шаровые скопления разрешаются на звезды почти до самого центра.
• Видны подробности строения многих туманностей и галактик при наблюдении от городской засветки.
Рефрактор 200 мм и более, рефлектор или катадиоптрический 250 мм и более.
• Двойные звезды с разделением до 0,5" при идеальных условиях, звезды до 15 зв. величины и слабее.
• Лунные образования размером менее 1,5 км.
• Небольшие облака и мелкие структуры на Марсе, в редких случаях — Фобос и Деймос.
• Большое количество подробностей в атмосфере Юпитера.
• Деление Энке в кольцах Сатурна, диск Титана.
• Спутник Нептуна Тритон.
• Плутон в виде слабой звездочки.
• Предельная детальность изображений определяется состоянием атмосферы.
• Тысячи галактик, звездных скоплений и туманностей.
• Практически все объекты каталога NGC, многие из которых показывают подробности, невидимые в телескопы меньших размеров.
• У наиболее ярких туманностей наблюдаются едва заметные цвета.
avatar

leonidicus

  • 13 мая 2010, 14:12
+
0
и чем же эта новая линейка EdgeHD от celestron будет принципиально отличаться от ACF?
avatar

leonidicus

  • 16 мая 2010, 17:21
+
+1
Принципиально, возможно, и не будет, но раньше у Celestrona не было coma free аналогов Meade. Теперь появились. Сам производитель говорит, что разница есть, и даже снимки предоставляет, но это все-таки реклама. Тем более, что никто, как я понимаю, в России EdgeHD еще не видел.
avatar

Kaur

  • 16 мая 2010, 22:36
+
0
присмотрел себе вот такую вот модельку Meade 8" LX90-ACF, чего скажешь по этому поводу???
как далеко она будет видеть(световых лет)?
для наземных объектов она подойдет? или слишком мощная будет?
avatar

leonidicus

  • 4 июня 2010, 17:56
+
0
так же вот еще хотел узнать сходства и различия вот этих моделек Meade 8" LX200-ACF и Meade 8" LX90-ACF??? чем РК отличается от ШК???
avatar

leonidicus

  • 4 июня 2010, 18:24
+
0
так же не совсем понял эти телескопы Meade 8" LX200-ACF и Meade 8" LX90-ACF системы РК или ШК?????????
почему то тут мнения у всех расходятся!
«ACF (Advanced Coma Free) в их названиях. По-другому этот вариант Ричи-Кретьена в телескопах Meade называется „Шмидт-Кассегрен с исправленной комой“
как это можно объяснить????
avatar

leonidicus

  • 5 июня 2010, 20:04
+
0
Это ШК с корректором. Я вам выше писал:
Схема одна, но в ACF с помощью корректора исправлена кома. На деле это выражается, например, в том, что ACF получше будет для астрофотографии.

Раньше Meade называл без всяких стеснений свои ACF-телескопы Кретьенами. В результате Meade получил судебный иск от RC OPTICAL SYSTEMS. Посмотрите на настоящий Кретьен — www.rcopticalsystems.com/telescopes/12tube.html
avatar

Kaur

  • 5 июня 2010, 23:13
+
0
Еще вопрос, пришедший на email:

«Добрый день. Хочу научиться астрофотографии, но практически ничего не знаю о том, какое оборудование применяется.
Насколько я понимаю, сначала будет достаточно обычной зеркалки (а какая оптика?) + телескопа (какого?) и переходника?
Или существуют астрографы начального уровня с ПЗС матрицами?»
avatar

Kaur

  • 11 июля 2010, 17:00
+
0
Отвечаем.

«Обычной» зеркалки достаточно. И не только для начала.

Оптика зеркалки не имеет значения для астрофото, т.к. съемка идет в прямом фокусе, т.е. роль объектива выполняет сама труба телескопа. Снимается окуляр с телескопа, снимается объектив с зеркалки, и тушка зеркалки накручивается с помощью переходного кольца на сам телескоп. Переходное кольцо зависит от зеркалки. Для Canon одно, для Pentax — другое, и т.д.

Выбор телескопа для астрофото зависит от бюджета, выделяемого на покупку. Лучше всего для этих целей среди недорогих себя зарекомендовали ED-рефракторы китайского производства диаметром 80 мм. Например труба Sky-Watcher 80ED Pro. Стоимость в районе $500-600.

Не менее важной частью для астрофото является монтировка. Это обязательно должна быть экваторитальная монтировка достаточной грузоподьемности с часовым приводом. Отличный дополнением к вышеописанной трубе станет монтировка Sky-Watcher HEQ5 Pro стоимостью около $1000.

В результате мы получаем отлично зарекомендовавший себя сравнительно не очень дорогой (но и не дешевый) сетап для астрофото = Sky-Watcher HEQ5 Pro + 80ED Pro + Canon 450D.

Данный сетап хорошо подойдет для съемки туманностей и т.п. Что касается планетарной съемки, то тут лучше подойдет не зеркалка, а ПЗС-матрица начального уровня (например, Celestron NexImage стоимостью $200-250).

avatar

Kaur

  • 11 июля 2010, 17:18
+
0
Спасибо за ответ. А где можно посмотреть фотографии, сделанные именно с Celestron NexImage?
Да и разрешающей способности 640x480 хватит для получения хороших снимков? Смутило в описании прибора это:
полученные в результате изображения отличаются невероятной детализацией и могут соперничать по качеству со снимками, получаемыми с помощью астрономических ПЗС-камер стоимостью в несколько тысяч долларов
avatar

asmodeus

  • 11 июля 2010, 20:31
+
0
Это, конечно, довольно спорное описание ) Камера NexImage хороша в своей ценовой нише для лунно-планетарной съемки, но не более. Объекты глубокого космоса на ней фотографировать не получиться вовсе, т.к. камера не способна выдать достаточную выдержку.

Что касается разрешения, то оно небольшое, но в данном случае годится, т.к. в отличии от зеркалки NexImage записывает ролик, т.е. результирующий кадр получается сложением очень многих кадров.
Важнее кол-ва пикселей размер матрицы, здесь матрица действительно маленькая, но для начальных опытов сгодится.

В то же время, думаю, что за цену NexImage можно найти б/у Canon 350D. Если вас интересует глубокий космос, то рекомендую рассмотреть такой вариант.
avatar

Kaur

  • 13 июля 2010, 09:29
+
0
Canon 350D

Чем эта модель отличается от более современных зеркалок в контексте астросъемки?
И если брать ее, а не Celestron NexImage, то какую оптику предпочесть?
avatar

asmodeus

  • 13 июля 2010, 14:25

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.